L'autogestion.

Je pense que c'est la meilleur solution possible, bien qu'il faille réussir à se controler, ce qui est une autre histoire..., et ce qui montrerai que chaque être humain possède la conscience, chose à laquelle il tient tant pour se diférencier de l'animal. Je veux bien que l'humain soit supérieur à l'animal, mais il faudrait peut-être qu'il le montre.
Et envoyer des matraqueurs assermentés pour fair régner l'ordre public, faire la guerre, coloniser, massacrer, profiter de tout ce qui peut servir au profit de soi et non au besoin de tout et de tous, sans compter les milions de gens qui votent pour ça, je ne crois pas en ça pour évoluer en un monde de grâce, de paix et d'harmonie, capable de survrire à l'épreuve du temps.

Pas vous ?

(Bon ok, je redescend sur terre )

JRM

piiiiiiiiinaise une poussée de conscience !!! loooool

mais sisi j suis d accord

vieux...j't'aime bien quand tu réfléchis

Jah rasta mo a écrit:[size=14]Je pense que c'est la meilleur solution possible, bien qu'il faille réussir à se controler, ce qui est une autre histoire...

Se contrôler par rapport à quoi ?

J'en connais pas beaucoup ici qui ne seront pas d'accords niou...

Je penses que l'autogestion à ses limites et qu'il faudrait être parfaitement sain d'esprit pour y parvenir...

il m'apparaît cependant nécessaire et évident de s'orienter vers elle, dans l'humilité et la vigilance.

Pops a écrit:Se contrôler par rapport à quoi ?

Par rapport à soi.

T'as toujours envie de contrôler toi ?
Tu dois être un saint ou un truc comme ça...

Ouais c'est un grand sage JRM.

Mais bon, le controle de soi n'est pas une vertue spécifique à l'autogestion...

Je trouve que la société dans laquelle on vit nous demande bien plus de contrôle de soi que de vivre en autogestion.
Mais moins de responsabilités c'est sur.

En autogestion, tu es beaucoup plus maitre et responsable de toi, y'a que toi pour décider de tes horaires de "travail" et tout le tralala, ça change des vies toutes tracées qu'on nous propose...

Oui mais dans ce cas on fait appel à un autre concept: la liberté de chacun s'arrête là où commence celle du voisin... et réciproquement!
C'est pas l'extrême du contrôle de soi ça?

Pops a écrit:
Je trouve que la société dans laquelle on vit nous demande bien plus de contrôle de soi que de vivre en autogestion.

En nous poussant à la consommation à outrance ? Je pense plutôt qu'elle nous pousse à l'inverse, à devenir des assistés. Est-ce avoir le controle de soi quand d'autres décident à ma place ?

Jah rasta mo a écrit:Est-ce avoir le controle de soi quand d'autres décident à ma place ?

Nan mais JRM au début tu parler de "se controler", j'ai surement mal interprété, j'ai compris "se controler" par rapport à nos émotions, nos envies, etc... ce qui est différent.
Ce dont tu parles là, pour moi, ça relève plus de la responsabilité, ils nous rendent dépendants du système en nous rendant moins responsables et par la même occasion bons à rien (la bouffe par exemple : chasser, élever, cultiver ou cueillir ont étés remplacés par pousser un chariot dans des allées pleines de bouffe).

Pour moi se contrôler, c'est se restreindre, être raisonnable et compagnie...
Et perso je me contrôle plus quand je vis dans ce bordel que quand je passe des séjours en autarcie.

oue... 1 - 0 pour pops !! et c'est pas parce que je l'aime bien

heu nan sérieusement, oue, les 2 avis se défendent, tout dépend de ce que JRM voulait dire à la base ?

Pops a écrit:

Jah rasta mo a écrit:Est-ce avoir le controle de soi quand d'autres décident à ma place ?

Nan mais JRM au début tu parler de "se controler", j'ai surement mal interprété, j'ai compris "se controler" par rapport à nos émotions, nos envies, etc... ce qui est différent.
Ce dont tu parles là, pour moi, ça relève plus de la responsabilité, ils nous rendent dépendants du système en nous rendant moins responsables et par la même occasion bons à rien (la bouffe par exemple : chasser, élever, cultiver ou cueillir ont étés remplacés par pousser un chariot dans des allées pleines de bouffe).

Pour moi se contrôler, c'est se restreindre, être raisonnable et compagnie...
Et perso je me contrôle plus quand je vis dans ce bordel que quand je passe des séjours en autarcie.

En fait c'est peut-être un mix des deux. Tu as raison dans ce que tu dis, je pense avoir raison dans mes paroles aussi. Le tout est peut-être de trouver le juste milieu... je sais pas ...

-C'est bien sur un mix des deux.

En autogestion, tu es beaucoup plus maitre et responsable de toi, y'a que toi pour décider de tes horaires de "travail" et tout le tralala, ça change des vies toutes tracées qu'on nous propose...

Là, manifestement, tu n'as pas vécu ou rencontré quelqu'un qui le vit. C'est très cliché.
- J'aime assez l'image du caddie poussé dans le supermachin. La "société" enfin plutot... le shitstême te pousse dans la dépendance douceureuse. Les cultos dailleurs sont les premiers à pouvoir en parler objectivement. Si je commence sur ce sujet ça va être long, trrrrès long. Aller à l'essentiel tient du miracle tant le problème est vaste. L'autogestion signifie un peu le retour à l'ancien et renoncer à la douce protection chimique. Bref etre réaliste d'être tributaire des aléas des saisons, et microorganismes qui ne cherchent qu'a te bouffer ta sueur.
-Je répondrai très très brièvement aux tag's d'en haut sur le controle de soi:
L'homme est un loup pour l'homme.
et: ( de mémoire alors gare...)
-"Et tous les croyants étaient en un même lieu et avait toutes choses communes. Et pas un d'entre eux ne disait d'une chose qu'elle était à lui, mais chacun en avait l'usage selon leur besoin... ..."
-Fait historique relaté dans la Bible et entériné par différents historiens d'époque dont le plus connu est Flavius Josèphe. Ce n'est pas dit de manière aussi explicite.
Bref moi j'ai vécu dans ma chair ce qu'en les 70'ies on appelait les utopies. J'ai connu et fait partie de communautés utopiques. Les seules capables de résister au temps étaient les communautés avec un fond gnostique et non mystique. Mais, ce que je trouve le plus marrant, c'est qu'à l'époque, oui! à l'époque on parlait d'énergie douce, certains même bien branchés faisaient eux même leur élèc et, étaient hors la loi. On parlait d'éoliennes et autre chose. On se faisait foutre de nous en disant qu'on était des rèveurs. Et, c'était vrai. A l'époque. Aujourd'hui, tiens je ne dirai même rien car il y aura de suite un gros sérieux, cigare à la main (encore un cliché) qui va me reprendre sur des chiffres en disant qu'il faut pour être crédible savoir faire les choses avec sérieux, professionalisme et, en quantité industrielle pour être rentable, etc... non, monsieur Capital même quand le temps nous donne raison, on ne parlera décidément jamais de la même chose. A bas le gigantisme. Et l'économie de marché tue l'économie de marché. Pas besoin d'être bien malin pour s'en apercevoir. Seulement, qui va suivre pour mettre en place des alternatives dignes de ce nom. Parler est facile, et... l'humilité vient de l'action.
-Très louable ton topic. Les alternatives sont innombrables à ce titre.
Mais sont et resteront marginales et... marginalisées. C'est dans la nature même du futur.