Rocket Doc

oue ben oue...

"Votre échange est très intéressant, paske vous abordez chacun des points qui ne sont pas contradictoires mais complémentaires."

et c'est la fin de ce bel échange là jcrois parce que je file

mais en tout cas je pense que nos façons de penser sont assez complémentaires là sur le coup, après ça changera pas ma vision des "schémas de gammes pentatoniques majeures et mineures, sur les tierces et les quintes, et tout le tralala..."
mais au moins... voila

Faut pas bloquer sur le terme "apprentissage"! Mais t'as raison patatounette de poser la question de son sens... Il peut être de bon de définir ce qu'on entend parfois par tel ou tel terme (et comme l'a dit Bergson "ce qui a le plus manqué à la philosophie c'est la précision) afin de ne pas s'engager dans un "dialogue de sourd".

J'en reviens à la question de l'apprentissage: celui-ci commence tôt (certainement des le ventre maternel)... comme un bébé par exemple qui apprend à reproduire les expressions du visage parental (tel que le sourire ou l'interrogation)... ensuite en grandissant l'enfant fera l'apprentissage de mille et une autre faculté qu'il pourra être amené à exercer dans sa vie de tous les jours: adaptation, affirmation de soi, aide, empathie etc... (mais aussi: haine, orgueil, égoïsme, etc.).

La musique et l'humour font partie de ces facultés humaines (animales aussi peut-être?) et nous les possédons tous à différents dégrés de mise en oeuvre, mais que nous ayons étudié, travaillé ou non sur elles, une phase d'apprentissage s'est dans tous les cas opéré, c'est ce qu'il me semble du moins.

Oui le sens est essentiel:
je m'explique, pour moi apprentissage = apprendre, et quoiqu'on apprenne, quelle que soit la façon d'apprendre on en sort enrichi, c'est le but.
Et on s'éclate plus quand on choisit ce qu'on apprend.

macherode a écrit:
Et on s'éclate plus quand on choisit ce qu'on apprend.

C'est bien ce qui est à la base de ce que j'appelle mon "drame scolaire", en effet et d'aussi loin que je me souvienne j'ai toujours été réfractaire au système scolaire, je ne me sentais pas dans mon élément malgré une soif d'apprendre immense...
A ce propos permettez moi de vous narrer un évenement qui m'a fait cogiter:
étant encore un jeune garçon d'environ 6 ou 7 ans jai fait le rêve étrange que voici: j'étais dans une file indienne avec tous les autres enfants de l'école, nous avions tous une armure en métal, et au bout de la file il y avait des adultes assis à des tables (comme pour un examen) et d'autres qui se tenant débout nous coupaient les jambes avec des haches...

Ce rêve, reflet de mes prises de conscience avec ces images telles que peut en avoir un enfant (on fait avec les moyens du bord), m'a poussé à cette reflexion:

• n'ai-je pas perçu le système éducatif comme une volonté de m'empécher de marcher (jambes coupées (et donc "d'avancer")),
  

• "l'examen" (les adultes à la table au bout) est une évaluation par le système de l'enfant dont l'objectif est de le conduire à...,
  

• enfin "l'armure", image d'enfant dans une tête d'enfant pour désigner ses "protections"...
  

On ne peut pas savoir tant qu'on a pas essayé. Celui qui n'a jamais mangé de pomme n'en connait pas le goût, on peut lui expliquer mais même s'il comprend il ne saura pas. Une fois qu'il a gouté, il connait le goût de la pomme, il l'a apprit.
C'est le sens que je donne à l'apprentissage, c'est personnel : l'expérience.
Ensuite intervient une autre source de vérité pour moi : ce qui est valable quelque part est valable partout.
En gros apprendre c'est essayer, et l'erreur en devient la vertue par excellence puisque c'est grâce à elle qu'on avance dans tout ce qu'on entreprend (a la condition de la reconnaître).

Juste un petit intermède pour reparler de Rocket Dock: sur l'image ci-dessous (c'est mon bureau), vous voyez Rocket Dock qui a été activé (enfin affiché) au passage de la souris sur le haut de l'écran (mais vous pouvez le positionner aussi en bas ou à droite et à gauche encore).



(résolution de mon écran: 1440 / 900)

La fenêtre que vous voyez en bas à droite est le logiciel ExeGo, dont je parle ici: http://reggaestruggle.editboard.com/gestion-d-ordi-f10/exego-t470.htm#6051

C'est des p'tits trucs comme ça qui me permettent d'avoir un bureau dépouillé et de ne pas l'encombrer (ni la barre de lancement rapide) de raccourcis...

Le dépouillement du bureau...

Jah rasta mo a écrit:On ne peut pas savoir tant qu'on a pas essayé.

Jah rasta mo a écrit:
ce qui est valable quelque part est valable partout.
En gros apprendre c'est essayer, et l'erreur en devient la vertue par excellence puisque c'est grâce à elle qu'on avance dans tout ce qu'on entreprend (a la condition de la reconnaître).

Regarde ce que ça peut donner une fois sorti du reste de la phrase. Non ce qui est valable quelque part ne l'est pas forcément partout, et encore moins pour tout le monde. Idéalement nous sommes tous différents, c'est après qu'on nous fait rentrer dans un moule de la pensée universelle (peut-être l'armure).

Cette fameuse armure, on ne s'en dépêtre pas si facilement, elle est aussi difficile à mettre qu'à enlever, voire impossible, messire Stef vous devriez savoir ça, on a besoin de quelqu'un qui vous mette l'armure, qui représente à la fois la protection et l'interdit, la non-liberté de mouvement.

Cette armure on la garde longtemps, il faut un énorme travail sur soi pour la faire disparaître, et atteindre un degré de conscience réellement individuelle qui nous renforce réellement et nous permette de réaliser que l'universel, l'absolu, n'existe pas. Et pour compliquer les choses nous sommes tous en interaction les uns avec les autres, de la façon la plus relative qui soit.

Deuxième point, apprendre ce n'est pas qu'essayer, car si on ne sait pas quoi essayer, il se passe quoi? On se disperse au lieu de se structurer, et quelquefois il faut un guide qui aide à faire les premiers pas dans une direction qui nous convienne. Et c'est là que l'absolu n'existe pas non plus. L'absolu c'est l'archétype du système scolaire, de la pensée unique, des préjugés, des carcans... Tu peux être mon guide pour une chose et moi le tien pour une autre, c'est l'échange, le relativisme dans toute sa splendeur, la négation de notre éducation aristotélicienne, qui peut nous faire avancer.

Ceci dit j'adore ton bureau dépouillé Stef, je tourne sur Mac avec son fameux Dock et ça fait pareil (en pus beau, que je trouve:lol:).

mac j'aimerais mais.. c'est beaucoup trop cher!

Sinon, au sujet de la discussion qui est né de la dérivation de ce topic, je veux vous dire que je suis content de voir les débats évoluer de manière aussi constructive (et c'est le cas aussi dans d'autres fil de discute), c'est tout à fait l'objectif de ce forum!
donc merci à vous tous pour ce que vous êtes et ce que vous apportez!!

Y a des risques que ce ne soit pas toujours le cas (ni même la nécesssité, car le plaisir de l'amusement est aussi nécessaire) et que parfois nous ne sachions faire évoluer les discussions suffisament positivement, mais je me réjouis des qualités et du potentiel de chacun ici qui font que ce forum a une personalité, du sens, et de la richesse!

ahah !!!
et là on dit plus rien hein !???
même ramon il a pas sorti " le topic dévie une fois de plus" !!

ahah, alors ça c'est de l'évolution positive de topic !!!

C'est vrai qu'on est parti bien loin du topic au point qu'il aurait mérité d'être déplacé, mais je trouve que c'est un bon échange.

le blem c'est que si jcommence à déplacer tous les topics qui "évolue", ou dévie, ça va être plus que la pagaille, on finira par créer une seule catégorie générale où tout se trouvera...

C'est vrai que t'aurais du boulot, c'était très bien comme ça

oue c'est nikel laisse comme ça stef !

oé ça m'plait bien aussi, jlaime bien c'forum!!

Il est à l'image de ce que tu voulais en le créant?