Citations.

Un truc que je constate c'est que beaucoup d'athées sont très radicaux avec leurs croyances...

Et c'est normal! il faut beaucoup de foi pour être athée!

Cette radicalisation devient cocasse quand on considère le mépris de certains athées face aux croyances des autres (la réciproque est vrai aussi).
Car là où certains croyants conjuguent leurs quêtes spirituelles avec les doutes et les questions, afin d'atteindre une base la plus rationnelle possible pour leur foi (je ne dis pas que c'est le cas de tous ceux qui ont une religion, certains religieux et certaines religions sont basés sur des inepties ahurissantes), certains athées eux semblent s'attacher à leurs convictions envers et contre tout, fussent-elles totalement irrationnelles.

Quoiqu'il en soit, athée ou religieux feraient bien de s'interroger sur les mobiles de leurs croyances:

est-ce que je crois ce que je crois parce que ça m'arange de le croire (en gros ma croyance correspond à l'image que je voudrais que la réalité soit) ou ma recherche sincère de la vérité m'amène à appréhender la réalité telle qu'elle est en faisant de celle-ci le fondement rationnel de ma foi?

Eh bien oui c'est bien de cela qu'il sagit. On se rejoint la dessus. Patata risque de dire c'est normal... mais non, justement. Ce qui est normal par contre c'est que dans une recherche sincère et une marche jonchée de doutes, forcément qu'on va retrouver des vérités communes. Déjà à savoir le curieux paradoxe des athées recréant ce qu'ils dénigrent. (pour certains bien sur)
- Je me suis souvent demandé pourquoi la Bible appelle les incroyant ""les gentils"" Pas les athées, les incroyants. Ceux qui n'ont aucune base solide quand aux raisons profondes de cette vie sur terre et de leur existence. L'existence est un gain dont on à pas conscience. Le but de tout mal est de nous faire douter puis renier l'utilité de cette existence. Et rejoindre toute idée de néant.

Ramon... regarde le film et on en parlera après. tu me poses des questions du genre "de quel dieu il s'agit?" ça prouve bien qu'il faut que tu regardes ce foutu film avant de me prendre la tête par rapport à telle ou telle citation qui te plait pas. excuse moi mais là ton attitude me gave un peu...
On est dans un sujet citation, j'en cale deux d'un film et vous conseillant de le regarder parce qu'il m'a paru intéressant (et puis qu'il explique le pourquoi du comment des citations). stef me donne son avis sur ce film ok, mais toi? tu donnes souvent ton avis sans savoir de quoi on parle? ça me dépasse...


Ensuite, la question de la religion je l'ai dit plus haut : je veux pas l'aborder... et faites pas les innocents vous savez très bien pourquoi, y a qu'à voir ce qui s'est passé quand on a commencé à entamer une discution sur l'islam y a quelques mois de ça. après ça vous servira ptètre pour dire que je campe sur mes positions d'athée convaincue. soit...

Je suis bien d'accord avec toi Patate.
Je réagis juste par rapport à ce que vous dites, et, ce que j'en ressent sur le moment, en éssayant de voir si mes sensations correspondent au sujet dévelopé dans le film. On peut très bien donner un point de vue sur ce qu'on ne connait pas à partir du moment ou c'est précisé dans l'énnoncé que l'on fait. Ensuite par rapport à ce qui à été dit il y a quelque mois, là c'est curieux que tu ne voie pas là subtile différence de propos. Quand au fait que tu reste campée sur tes positions, mais garde les très chère. Surtout, moi en particulier et Steph peut etre ne chercherons à te convaincre. Ce n'est pas le but. Le but est de renseigner et informer. Argumenter aussi évidemment quand on est en face de quelqu'un convaincu et avec en plus de bons arguments. Si tu rencontre quelqu'un qui cherche à t'inculquer son idée sur la Bible en voulant te forcer à croire, je te donne un argument qui va faire réfléchir l'icelui qui pêche par èxcès de zèle en lui donnant toi même une leçon sur ce qu'il prend pour etre sa maitrise du texte (là C peu clair j'admet) bref fait lui toi même la leçon en apprenant ce petit verset qui est tout de même un verset fondateur du dogme de l'Esprit de la Bible:
"La parole de ma prédication n'a pas été en discours persuasif de sagesse mais en démonstration de l'Esprit afin que votre foi ne repose pas sur la sagesse des hommes mais sur la puissance de Dieu"
Ce qui en clair pour un vrai chrétien signifie: ce n'est pas à toi de convaincre, parle et c'est tout laisse moi faire le reste. C'est Dieu qui convainc. Et à l'expresse condition que la personne se laisse convaincre. On a toujours le libre choix et libre arbitre avec Dieu. Ainsi donc quand tu te trouves en face de quoi que ce soit d'attitude disons plutot "obligataire" "autoritaire" dis toi d'emblée que rien là dedans n'est dit dans un bon esprit dirigé vers toi. Exception faite de quelque correctif sur le fessier de la part des parents, mais ça en général on le sait d'instinct.

"peut très bien donner un point de vue sur ce qu'on ne connait pas"
mdr, heureusement! et je dis pas le contraire (sinon, on a plus qu'à tous fermer notre gueule au sujet de la mort par exemple ><).
Là le souci c'est que j'avais la sensation que tu partais sur un délire très "religieux" on va dire, alors que Fight Club n'aborde pas tant le sujet que ça... et ça me gènais parce qu'en + tu trouvais le moyen de tomber d'accord avec stef (en même temps c'est pas bien dur vu que vos façons de voir les religions vont de pair) et de me dire "Eh bien oui c'est bien de cela qu'il sagit. On se rejoint la dessus. Patata risque de dire c'est normal... mais non, justement."
Bref, regarde le film ou achète toi le bouquin! ^^

Heureusement que t'es d'accord avec le fait de se la ramoner sur ce qu'on connait pas forcément. On le fait tous et souvent sans s'en rendre compte. Mais là c'est sciemment alors C autre chose. La mort, pour exemple est bien trouvé.
- Maintenant "délire très religieux" àh non. Essaie de ne pas employer ce mot là, je suis justement viscéralement anti religieux et religion. Ca se sont des trucs qu'on a trouvé pour emprisonner l'être humain dans un "préformatage" intellectuel qui éloigne chaque individu de sa pensée, propre à lui (ou elle) sont coté inhérent. Au lieu de lui apporter des outils dont il se forgera lui même (ou elle même) encore d'autres outils, mais personnelms ceux là. Et là tu remarqueras qu'en matière politique ou idéalisme humain, même non religieux, on est tout à fazit dans la même démarche. Il sagit d'un esprit qu'à l'être humain à sa naissance et dont il a a s'affranchir au lieu de le faire subir aux autres. Encore une fois, échanger, comme on le fait actuellement et avec contradiction, est enrichissant et sain. Même sans être d'accord tu m'apportes des choses auxquelles je ne penserai pas d'emblée.
- Qu'on soit d'accord avec Steph, forcément ça parait logique, et surtout au vu de l'image que tu donnes de l'issue du film.
- Je préfère de loin lire l'histoire que voir le film. J'ai visionné plusieurs adaptation de bouquins et un film n'a pas le temps d'aborder tous les détails d'un livre. Maintenant j'ai lu B.Cendrars et déjà question sentiments humains tordus, G encore l'overdose présente. Sinon, c'est très facile d'aller dans une librairie et demander à voir le bouquin en question et se faire déjà une petite idée en feuilletant.

Au fait!
A moins qu'on ne puisse le trouver sur la toile.
Si tu as un lien

Code:

... ...

"Maintenant "délire très religieux" àh non"
ok ok, alors, délire très "déiste" si tu préfères? avoue quand même que t'es parti direct sur le sujet "Dieu" que j'avais à peine effleuré dans mon interprétation du film... et c'est ça qui m'a gêné...

un lien? heu ben un ptit apreçu du film ici si tu veux : http://www.youtube.com/watch?v=9HYifa74Ggk

pour le livre, je pense qu'il suffit de regarder un peu sur le net, avec l'aide de notre très cher ami Gogole...

Heeu... mouaif, disons le ainsi. Bon d'un autre coté vu mon pseudo je profites d'en dire que le fait d'avoir et bla bla bla et bla patati patata ça on ne pouvait pas y couper... donc cqfd et preuve par par neuf que si "X" étant égal à zéro alors, rien mais dans le cas si et seulement si "X" alors il est évident que ce n'est pas un hasard mais bel et bien un acte prémédité, et, pas dans le yoga.
G vu la vidéo bande annonce. Bon je suis déjà rassuré que ce n'est pas le genre de film ou on a déjà mal à la tête à la première minute. Ca a l'air ludique en plus. J'aime bien a priori. Maintenant ce que j'en tire subjectivement, ce sont des types qui se cherche un sens à leur existence? à peu près?
Les deux dernières images, là ou il demande à l'autre contre qui il aimerait se battre, m'a fait penser à Highlander. Excellent film et dans un genre différent. Avec aussi le thême qu'est-ce que vous foutez là en filigrane.
Bon, reste à voir le reste et aussi gogol pour le sujet texte.

"Maintenant ce que j'en tire subjectivement, ce sont des types qui se cherche un sens à leur existence? à peu près?"
Ouaip, et c'est mis en lien avec le rejet de la société capitaliste (qui est selon eux responsable en grande partie de ce "ma vie n'a pas de sens")

G commencé à répondre voici, deux et... bang re le pc qui se met à tourner comme un dingo. Résultat à chaque lettre au moins dix secondes... etc....
enfin bref je m'ai décontakter.
_____
Le réponse sera réchauffée résumée.
Bon déjà je connais quelqu'un qui a le film et va me le prèter. Tant mieux, j'aime la gratuité.
Sinon, en guise de réponse j'avais sponténament eu l'idée que ce schéma est un classique du genre. C pas ma faure à moi si je suis comme ça.
Quan au C lma faute à la société.
Alors là, bien sur on puis être d'accord de ne pas l'être mais alors il existe quantité de manière de s'exprimer et faire avancer le schmilblick.
Un excellent film sur un parallélle.
L'année de tous les dangers.
En très rapide, un jopurnaliste Américain est dépêché par son journal de faire un papier là bas en Indonésie. A Jakarta. Il y voit la misère et est très ému. Y veut faire quelque chose. Quoi? il est dépassé par l'ampleur de la tâche. Un collègue Indonésien, lui montre que lui il ne fait presque rien. Presque rien que ce qu'il peut humblement et d"risoirement faire, et.... au grand dame du reste qui se meurt, mais le peu qu'il fait, il le fait simplement à son, niveau. Tandis que le gros Ricain veit lui faire beaucoup mais n'en a pas la possibilité car il, il veut faire les choses en plus grand. Résultat il en fait moins que celui qui ne fait presque rien. Il y a de même au sein du film tout un jeu politique avec le sombre p.k.i qui rode partout.

"Bon déjà je connais quelqu'un qui a le film et va me le prèter."

ah, et qu'est ce qu'il pense du film ce quelqu'un?

On est pas entrés dans ces détails. Je lui ai juste relaté en gros l'histoire et dit que ça se terminait plutot mal, sur quoi il est d'accord. Mais sinon il m'a dit sans approfondir qu'il avait aimé ce film.
Un soir de réunion familliale, G pas voulu plomber l'atmosphère tu comprends l'heure n'étant pas au débat de quoi que ce soit, et plutot dédié aux potins et critiques de proches divers.
Oui, C exact il ya un fort pourcentage féminin par ici. Ou encore plus justement la parité est bien représentée mais la part féminine est disons vachement alerte. Dès fois je me dis que de leur laisser de la liberté est une largesse d'esprit inconsidérée. Bin, oui comme elles n'ont pas vraiment eu de liberté depuis longtemps, du fait; elles ont peu de recul sur ce plan et du coup elles ont tendance à ne pas bien gerer cette modération dont nous les hommes avons une longue expérience et connaissance certaine.

mdr^^
"Un soir de réunion familliale, G pas voulu plomber l'atmosphère tu comprends l'heure n'étant pas au débat de quoi que ce soit, et plutot dédié aux potins et critiques de proches divers."
je déteste les réunions familiales, les repas en famille ou avec les amis des parents... on s'y fait vraiment chier!!
justement pour ce que tu dis; c'est pas l'heure de partir en débat.
on est là pour raconter quelques futilités et faire semblant de s'intéresser à la vie de je ne sais quel cousin germain qu'on voit tous les deux ans, on se balance quelques vannes entre frères et soeurs parce que certains n'aiment pas la courgette, et les grands parents nous font les gros yeux quand on se sert un verre de rouge, etc.
pas le droit de parler politique, économie ou religion. donc pas le droit de parler de ce qui dirige le monde... bref, j'extrapole comme tu me disais dans un autre post^^

Féroce analyse, et, si juste, tiens ça me remonte le moral et tu me fait rire.
Dommage qu'on soit pas dans la même famille; on t'y foutrait un de ces box.
Y aurait les pour et les contres. Ceux qu'osent pas se mouiller. En fait surtout qu'ils ont peur de montrer leur ignorance quand à...
Les purs et durs...
Et le reste c'est à dire ceux qui s'en foutent et votent blanc, en se croyant au dessus du lot.
Superbe!
Je suis d'accord avec toi mais pas pour les mêmes raisons. Pour moi C pas parcequ'on peut pas parler C surtout parcequ'on trouve personne avec qui parler de... ou alors quand l'extrème rareté se pointe on est vite rabroué par la masse qui trouve qu'on est soulant(s)
- Si on parle du dernier slip d'Adriana, là on fait écoute. Remarque que sur cette dernière question je ne nierai pas non plus un certain intéret perso mais bon, sans exagérer.